Обогрев лобового стекла J8

[Kass]

Кондиционер не включить, потому что температура кипения фреона +5 градусов. А это важное свойство в принципе работы всех холодильных установок. Поэтому холоднее +5 вы его никак не включите.

И? Зачем мне холодильник, если я не курю? Вы специалист в холодильных установках? Цикл холодильной машины автомобильного кондея нарисуете?

 

[Василий]

Не знаю как на этом авто, но на многих вы не включите обогрев, если наружная температуре больше определенного порога. Банально что бы не сгорело. Так же кондиционер не включить, если на улице холоднее определенного порога.

 

[mvkuz]

И? Зачем мне холодильник, если я не курю? Вы специалист в холодильных установках? Цикл холодильной машины автомобильного кондея нарисуете?

Не нарисую. Кондей и есть холодильная машина.

 

[Kass]

Не нарисую. Кондей и есть холодильная машина.

Я могу нарисовать. В общем у многих авто просто не пойдет команда на муфту, если температура вне определенного диапазона. Ну как бы если программист нормальный писал программу. Аналогично и на обогревы. Так же делается и в промышленной автоматике. Вы даже если заходите включить чиллер или ККБ зимой, у вас это не получится. Автоматика просто не позволит это сделать. А летом вы не включите к примеру обогревы воронок и ливнестоков, ГРПШ, подогрев площадок только в диапазоне -10...+3.

Не знаю как у китайцев это нормируется, у нас гост 24.104 Требования к АСУ, Защита от неправильных действий оператора. То есть у нас это обязательные вещи.

Могу летом как потеплеет проверить тепловизором у J8, включится или нет.

 

[mvkuz]

Я могу нарисовать. В общем у многих авто просто не пойдет команда на муфту, если температура вне определенного диапазона. Ну как бы если программист нормальный писал программу. Аналогично и на обогревы. Так же делается и в промышленной автоматике. Вы даже если заходите включить чиллер или ККБ зимой, у вас это не получится. Автоматика просто не позволит это сделать. А летом вы не включите к примеру обогревы воронок и ливнестоков, ГРПШ, подогрев площадок только в диапазоне -10...+3.

Не знаю как у китайцев это нормируется, у нас гост 24.104 Требования к АСУ, Защита от неправильных действий оператора. То есть у нас это обязательные вещи.

Могу летом как потеплеет проверить тепловизором у J8, включится или нет.

Дядь, ты можешь любую автоматику сделать. Кондей при ниже +5 не включится, потому что фреон не закипит. Почитай про принцип работы холодильных машин.
И как ты нарисуешь холодильную машину кондея, если, повторяюсь, кондей и есть холодильная машина.

Обожаю таких персонажей на форумах, без них скучно))) Думал, у нас таких нет

 

[Kass]

Дядь, ты можешь любую автоматику сделать. Кондей при ниже +5 не включится, потому что фреон не закипит. Почитай про принцип работы холодильных машин.

Там где ты будешь читать, я преподаю.

Меня вообще умиляют люди, которые не разбираются, цикл построить не могут, но будут спорить.

Так как физику объяснять не имеет смысла тем, кто далек от инженерии, вот я на АРМе SCADA системы своего дома прямо сейчас включаю испаритель в вентустановке, которая работает на 1 этаж дома.

Вот красным значение тебе выделено, +4.3 поступает в дом, после рекуператора. Красным его выделяет система, так как оно не нормальное для данной ситуации. Ну принудительно я это сделал, что бы показать, как это происходит в реальной жизни, а не в фантазиях.

Все кипит? Это на север от Москвы, Пушкино. Сейчас на улице +3,

Вот выключил и температура в канале растет:

На графике видно изменение канальной температуры, когда я включил охлаждение.

Так что завязывайте вы спорить с неизвестными вам людьми на темы, в которых вы не являетесь экспертами.

Всем добра.

Вот температура восстанавливается:

Это воздух нагревается рекуператором, который отключить нельзя.

 

[mvkuz]

Ты не включил охлаждение, ты выключил отопление )))

 

[SaldonX]

А что тогда включается у нас, когда идёт запотевание стёкол при 0 градусов на улице? Значок кондея загорается.

 

[Kass]

Ты не включил охлаждение, ты выключил отопление )))

А можно наивный вопрос? как это сделать?
Вот все окно АРМа:

Ткни, где можно отключить отопление. И отопление чего?

Это обычная приточно-вытяжная установка с рекуперацией. То есть воздух забирается с улицы, и предварительно нагревается теплом выбрасываемого вытяжного воздуха. Выключить рекуператор нельзя, ибо это элемент конструкции. Можно было бы подогреть еще воздух, но узел обвязки калорифера еще не собран. В принципе нет смысла. Тут видно, что калорифер догревает сейчас до 16.2°С. Меня устраивает. Потом по завершении стройки доделаю. Сейчас пока есть только охлаждение, так как в доме нет более кондиционеров, летом в жару включаются охладители, и охлаждают воздух до 6-12° в зависимости температуры на улице, что компенсирует теплоизбытки в дом не только с поступающим воздухом, но и через ограждаемые конструкции. Так что нет там никакого "отопления". По сути тут Вкл - это включение именно охлаждения. Видим установленное задание температуры воздуха в +8°С, выход регулятора. Наверное не сложно понять, что задание +8 может быть только у охлаждения. На тех скринах, где включено, видно значение регулятора. Регулятором является ТРВ в блоке AHU, который управляет производительностью испарителя и запрашивает мощность у ККБ.

Относительно "фреон не закипит при 5". Давайте тоже развею этот миф.

Дело в том, что температура кипения чего либо не является величиной постоянной, и зависит от давления. Именно потому я и спрашивал, можете ли вы построить термодинамический цикл кондиционера. Там как раз по одной оси давление, по другой температура, и изобарический процесс сменяется изотермическим.

Вот вам параметры к примеру фреона R410a:

Как видите, при атмосферном давлении он закипит и при -50°С.

А вот вам вообще графики температуры кипения разных фреонов от давления:

Как видите, ваше утверждение ну никак не согласуется с физикой.

Убедил?

 

[mvkuz]

А что тогда включается у нас, когда идёт запотевание стёкол при 0 градусов на улице? Значок кондея загорается.

Значок горит в авторежиме, но сам компрессор кондиционера не работает.
Запотевание в таком случае убирается по другому, например увеличение скорости вентилятора и изменение температуры печки. Мы этих тонкостей не видим на панели, простому обывателю это и не надо, кому-то достаточно думать, что кондей работает и всё осушает и охлаждает.

 

[Kass]

Значок горит в авторежиме, но сам компрессор кондиционера не работает.
Запотевание в таком случае убирается по другому, например увеличение скорости вентилятора и изменение температуры печки. Мы этих тонкостей не видим на панели, простому обывателю это и не надо, кому-то достаточно думать, что кондей работает и всё осушает и охлаждает.

Очень сомнительно, ибо лишено здравого смысла. Дело в том, что запотевание происходит в том случае, когда температура стекла ниже точки росы воздуха в салоне. Точка росы пропорциональная абсолютной влажности воздуха (влагосодержанию). С какой скоростью вы не включайте вентилятор, вы влагосодержение и как следствие точку росы никак не измените. Более того, она будет расти, так как основные источники влаги в воздухе являются люди в салоне. Они дышат. То есть выдыхают очень влажный воздух.

Вам нужно удалить влагу из воздуха в салоне, что делает кондиционер, ибо температура испарителя много меньше точки росы. В кондиционерах есть режим осушения воздуха (DRY), это когда воздух сначала охлаждается с удалением влаги, а потом нагревается до той же температуры.

Можно было бы прогреть лобовое стекло, но в виду того, что оно никак не утеплено, сопротивление теплопередаче крайне низкое, то при затрате сколько то вменяемой мощности удастся его прогреть только при стоянке авто, но на большой скорости это будет не реально, и стекло все равно будет запотевать.

 

[SaldonX]

Мне тоже кажется, что дело не в просто печке. Если стекло запотеет, включаешь обдув просто печкой и оно ещё сильнее потеет, просохнет, но очень не скоро. А, когда с кондеем - запотевание уходит прям моментально.
Может там какие-то два режима? Для жары на улице и для осушения воздуха в салоне?

 

[Kass]

Может там какие-то два режима? Для жары на улице и для осушения воздуха в салоне?

Да, их там два. В режиме осушения работает еще и отопитель, который охлажденный воздух после испарителя нагревает, а летом отопитель не работает.

 

[mvkuz]

Вы смешали коней и людей. Говорили про охлаждение, перешли на осушение. Разные режимы, разные принципы работ. При осушении как раз вентилятор замедляется и не гоняет воздух по помещению, как умники думают. Всё работает по принципу обмена. Тепло обменивается, влага обменивается. Ничто не исчезает в никуда.
Нужно охладить - теплообменник забирает тепло. Нужно подогреть - он заберёт холод. Это так на пальцах. Но всё работает только свыше +5 градусов, потому что ниже фреон не сможет закипеть и отдать/забрать тепло.

 

[SaldonX]

Ок. Но при Т на улице ниже +5 включается же антизапотевание? Включается. Запотевание моментально исчезает. Просто с печкой такое не прокатит. Такое было на всех моих машинах с кондеем.

 

[mvkuz]

Ок. Но при Т на улице ниже +5 включается же антизапотевание? Включается. Запотевание моментально исчезает. Просто с печкой такое не прокатит. Такое было на всех моих машинах с кондеем.

Напиши производителю и спроси, что именно и как работает при надписи, что включилось антизапотевание. Комбинация разных режимов разного оборудования.
На машинах без кондея что, у всех всегда потные стекла что ли?

 

[Kass]

Вы смешали коней и людей. Говорили про охлаждение, перешли на осушение. Разные режимы, разные принципы работ. При осушении как раз вентилятор замедляется и не гоняет воздух по помещению, как умники думают. Всё работает по принципу обмена. Тепло обменивается, влага обменивается. Ничто не исчезает в никуда.

Я вот никак не могу понять, зачем спорить о чем то, в чем абсолютно не разбираешься с малоизвестными людьми, которые возможно как раз таки разбираются? Ну вот какая цель? Ну вот я к примеру ничего не понимаю в хореографии, и если я начну что то писать утвердительно на эту тему, то просто буду выглядеть глупо в глазах тех, кто в этом разбирается. Зачем? Если что то не знаешь или не понимаешь, не проще ли спросить у тех, кто хорошо знает?

Осушение воздуха может быть двух типов, абсорбционное, если к примеру прогонять воздух через предварительно осушенный силикагель и термодинамическое, через охлаждение воздуха ниже точки росы. Второй способ более прогнозируемый, где все подлежит точному расчету. Я вам могу абсолютно точно сказать, до какой температуры нужно охладить воздух с заданными параметрами, что бы получить требуемую влажность или точку росы.

В пневмосистемах автомобиля, к примеру в системах пневмоподвески используется первый способ, и там на входе компрессора используется колба с силикагелем, а в системах климата всегда используется второй способ за редким исключением. Комбинированный способ вообще крайне редкий, используется к примеру для осушения воздуха на ледовых аренах.

Исключить запотевание стекла можно только тремя способами:

1. Поднять температуру стекла выше точки росы, то есть нагреть его.

2. Опустить точку росы ниже температуры стекла, то есть усушить воздух, понизить его влагосодержание.

3. Отгонять влажный воздух сухим теплым, как это делается в бассейнах. В этом случае в помещении есть воздух как влажный, так и сухой. Именно этот способ используется как правило и в автомобиле, но по причине крайне малого объема он совпадает со 2 способом, а 3-м является только в самый начальный момент.

 

[SaldonX]

На машинах без кондея что, у всех всегда потные стекла что ли?

Да, при большой влажности именно так и есть. Поэтому в продаже есть куча всяких антизапотевателей. Поэтому там печка не спасает, а делает даже хуже, приходится окна открывать, пока воздух в салоне не нагреется и не просохнет. У тебя не было машин без кондея чё-ли? ))

 

[Kass]

Да, при большой влажности именно так и есть. Поэтому в продаже есть куча всяких антизапотевателей. Поэтому там печка не спасает, а делает даже хуже, приходится окна открывать, пока воздух в салоне не нагреется и не просохнет. У тебя не было машин без кондея чё-ли? ))

Более того, в Жигулях, где не было кондиционера, так в дверях стояли угловые форточки, которые как раз для этого и приоткрывались, что бы проветрить вдоль стекла воздухом не из салона. И то помогало так себе.

 

[mvkuz]

Да, при большой влажности именно так и есть. Поэтому в продаже есть куча всяких антизапотевателей. Поэтому там печка не спасает, а делает даже хуже, приходится окна открывать, пока воздух в салоне не нагреется и не просохнет. У тебя не было машин без кондея чё-ли? ))

Ну вот ты сам себе и ответил, какие процессы надо запустить, чтобы не потело.